台湾名嘴胡忠信：王金平会参选2016 蔡英文选不过他

添加时间：2015-04-23 18:29:32 来源：

“蔡英文的两个魔咒，一是两岸关系论述，二是陈水扁的特赦，”近日，台湾名嘴胡忠信在接受凤凰网专访时如是称。他认为国民党方最后必然是现“行政院长”王金平参选“总统”，而且一定会赢。 61岁的胡忠信，早年台湾大学毕业后赴美攻读博士学位，曾旅居美国15年。他告诉凤凰网，自己在美期间，因为写批评文章骂台湾政府，被吊销了“中华民国工作证”。 “我当时还跑到台湾驻外代表处，问为什么把我吊销了？知道他们怎么回答的？他们说‘你自己知道’。” 后来他干脆加入美国籍。“不是‘中华民国’不要我了，是我开除‘中华民国’，”他笑说。 如今的他，每周给《海峡导报》写专栏，还自己租了个频道做新闻评论节目。对此他颇为自豪：“我是台湾唯一一个自己租频道的广播组织，这个频道是我租的，跟这个公司无关，我自己的节目，我自己每年募款。现在台湾一个评论者的影响力超过了‘行政院长’。” 他自认是一个“彻底独立的评论者”：“我的本意是历史学者，做评论，做新闻。我对自己的独立很有信心。什么叫独立？知识分子本质就是批判。” 近日他频频登上台湾报端，因为他爆料说：前国民党行管会主委林德瑞移交党产时，曾向国民党主席朱立伦的“金主”透露，国民党党产净值高达1350亿台币。如此高额的“争议党产”，顿时使台湾舆论界大哗。林德瑞随后透过国民党发出声明，说胡忠信是“造谣”，要求他三日内道歉，否则就法庭上见。 访谈当日，正好是“被要求道歉”的第三日。谈到此事，胡忠信激动得拍了好几次桌子。他坚称自己的说法是有根有据的，才不怕“法庭见”：“如果你敢告我，我把你打成泡沫政党！” 他也谈到最近台湾备受关注的“总统大选”形势。他颇为得意的是，他对“大选”的一系列分析判断，被大篇幅长篇引用到大陆的《人民政协报》上。按他的分析，大选会是“朱王宋”（国民党方面朱立伦、王金平和宋楚瑜）与“蔡赖陈”（民进党方面蔡英文、赖清德和陈菊）的对决。“这两组都是双方最强的组合，”他说。 尽管蔡英文在目前民调中领先，胡忠信却不太看好她，认为她是“2.0版的马英九”。他更看好国民党的王金平，尽管王迄今仍未宣布参选，但胡忠信笃定相信王会是2016年台湾“总统”大选的获胜者。 “蔡英文是2.0版的马英九” 凤凰网：关于蔡英文的两岸政策，你觉得她是想好了但不想过早亮牌，还是彻底没想好？ 胡忠信：台湾有一种药的广告词：“擦这个也痒，擦那个也痒”。什么意思呢？蔡英文现在如果承认“九二共识”，民主党内的1/3投票就走了；如果不表态，中共压力一直来。这就叫做“擦这个也痒，擦那个也痒”。蔡英文继续模糊下去，她本来就没有鲜明的个性，就是一个学者、书生，幕僚型的。 凤凰网：也有人说她是谈判专家。 胡忠信：是谈判专家吗？她连人际关系都处理不好。苏贞昌当“行政院长”，蔡英文当副院长的时候，他们关系就处理不好。她从来不跟媒体沟通，台湾的媒体是非常强有力的力量，但她不跟我们打交道。她是个自闭型的人。 她是2.0版的马英九。当蔡英文在宣布参加党内“总统”初选的时候，她脸书这样说：“我不是陈水扁，也不是马英九，我是蔡英文。”为什么举这两个人？她唯恐被陈水扁拖累，唯恐人家说她是2.0版马英九。这样的话表示她对自己没信心。 我觉得蔡英文很普通。她只是个学者，运气好，被推上了位置。去年11月29号的选举，民进党揽刮13席县市，是民进党自己争来的吗？之前从洪仲丘事件，到太阳花运动，到“反核四”，民进党是被拖着跑，搭了顺风车。这是靠民进党自己努力，还是捡来的？她捡来的嘛，捡得很心虚。 我估计在“总统”大选的时候，蔡英文要与国民党这边的王金平对抗。王金平实力足以跟蔡英文“五五波”（指势均力敌）的，双方选票在5%的差距内。这5%的差距，我认为王金平有能力克服。王金平的人脉太强了，任何民进党人都知道，王金平是民进党最可怕和最可敬的对手。 凤凰网：国民党现在整个形势不太争气，但王金平个人很强。 胡忠信：国民党衰是马英九衰，不是国民党衰。拿坡仑说：由驯鹿所领导的狮子军团，就再也不叫狮子军团。王金平“立委”做40年，“立法院长”做16年，目前台湾政坛的唯一不倒翁就是王金平。李登辉、陈水扁、马英九都一一退位，他还在。我跟王金平没有关系，我只看实力。美国总统杜鲁门不是从国会的领袖变成副总统、总统吗？当然是王金平会赢。 王金平为什么现在民调落后？因为国民党候选人还没正式产生；如果浮上台面，民调也可以差不多的。 习近平与萧万长握手仅45秒，连“走廊外交”都不如 凤凰网：蔡英文说的两岸关系“维持现状”，你觉得她的意思是？ 胡忠信：今天谢长廷说，“维持现状”，就是中华民国是最大公约数。 凤凰网：这个表述北京不太可能接受。 胡忠信：北京不会接受的。北京要的是“九二共识”这句话。英文叫做“ritualism”，仪式主义。你表面话总要说给我听吧？哪怕你骨子里台独，“九二共识”说给我听，我也可以放你一马。 凤凰网：你觉得国台办的对台政策，未来会不会有改变？ 胡忠信：国台办不重要，今天操办台湾问题直接就是习总书记。他连周永康的问题都自己处理，台湾问题怎么会交给其他人？他在福建省17年，他有自信，都是自己操作，不透过别人。习近平透过张志军（国台办主任）直接操盘，就是这样。 凤凰网：两岸关系目前处于停滞，你觉得到选举之前，会有什么变化吗？ 胡忠信：目前不会变，因为“共谍案”已经使国共关系达到冰点，这个冰点显现在海南的博鳌论坛上，习近平跟萧万长（台湾两岸共同市场基金会荣誉董事长）握手45秒，那比跟安倍的“走廊外交”还不如，“走廊外交”还要谈几句话，现在连谈都不谈，拍个照，45秒还是萧万长硬要握着他的手，硬说我们要加入亚投行，硬凑45秒，但是这个姿态显示出，习认为马英九是一文不值。 凤凰网：5月3日就要有被称为“国共论坛”的两岸文化经贸论坛，5月4日习近平会接见国民党主席朱立伦。你如何解读？ 胡忠信：习如果见朱，是要拉国民党牵制民进党，拉朱立伦牵制王金平。北京认为王金平在处理两岸事务上左右逢源，所以北京基本上对王有点不信任，需要通过拉朱来牵制王，这是一个动作。 凤凰网：长期以来，北京都是通过国民党来牵制民进党，现在会不会有个思路上的变化？尤其经过去年“九合一”选举之后？ 胡忠信：北京已经发出了“地动山摇”的警告。这是冲着蔡英文而来。北京有人传话给我，希望我在台湾公开四点。第一，蔡英文如果在两岸问题上没有明确表态，那今年6月她访美时将见不到某个层级以上的官员。比如说至少要见美国国务院负责东亚事务的亚太助理国务卿吧？或至少见到国安会顾问，但是见不到的。第二，如果蔡英文当选的话，在两岸关系上会出现断航措施。第三，国际组织恐怕会有一些被赶出来。第四，台湾邦交国会再减少。这就是“地动山摇说”。 蔡英文最近提出来“维持现状”，什么叫维持现状？这本身就是“空心蔡”。今天谢长廷说中华民国宪法就是维持现状；许信良说民进党的本质是反台独的；这是不是替蔡英文解套？ 蔡英文的“两个魔咒” 凤凰网：蔡英文民调领先，有人说她“躺着也能选上”，你不同意这种说法？ 胡忠信：那就请蔡英文从明天早上开始，就坐在阳台上晒太阳，晒到明年1月16日。1992年，老布什总统打完海湾战争，民调支持高达92%，超过华盛顿、林肯的支持度。10个月后，被一个无名小卒叫克林顿打败。所以哪有躺着当选的？蔡英文的两个魔咒，一是两岸关系论述，二是陈水扁的特赦。 陈水扁的特赦也很重要。陈水扁的友人叫汪笨湖，已经放话说蔡英文你拿不到我们的票，因为这次陈致中（陈水扁之子）被逼退选，跟民进党党中央都有关系。陈水扁的“一边一国”论能拿到三十万票数。 所以蔡英文的两大魔咒就是两岸论述和陈水扁特赦。两岸关系到目前为止的论述就是“维持现状”，什么叫维持现状？如果我是北京，我一定问那是什么？北京的底线就是“九二共识”，但这里面有个吊诡：“九二共识”如果简化来说，就是“一个中国，各自表述”。但是北京从来没有说过“各自表述”。 如果蔡英文承认“九二共识”，民进党里面的基本教义派，至少是三分之一，就不投蔡英文，蔡英文就垮了。 这两个魔咒，目前为止她都没有脱困。她也没有决断力处理。王金平只要敢跟马英九切割，民调马上就会升高。王金平没有包袱。 凤凰网：北京会更信任王金平，而不信任蔡英文。 胡忠信：北京现在是这样的，很简单：要蔡英文不当选。 凤凰网：蔡英文是不可能取得北京信任的？ 胡忠信：这就像我去银行借款，我对银行说我是可以信任的，我要借一百万，银行就会说：把你的记录拿出来。不是我想被信任就被信任。 陈水扁执政八年，北京已经被吓到了，胡锦涛回过头来花很多时间处理台湾问题。北京对蔡英文的不放心，来自陈水扁的经验，以及蔡英文过去的言论。所以会逼北京只要不是蔡英文当选都可以接受。 北京和台湾需要一个新的共识 凤凰网：如果你有机会见到习近平，你会对他有一个什么样的建议？ 胡忠信：我会先谈“九二共识”。很多人都不知道什么叫“九二共识”。我问李登辉，他是当时的“总统”，他说他也不知道。现在突然要我吞下一个我不知道的东西，那我吞不下去。如果把九二共识简化成“一个中国、各自表述”，那北京是要“一个中国”，台湾是要“各自表述”，那是什么东西？ 1992年到今天已经过了23年了，台湾有400万人过世，300万人出生，那时候出生的人，现在才第一次投票，所以叫“首投族”。这些“首投族”里，有一个大学生曾问我：胡教授，蒋介石跟蒋中正是不是兄弟？不然怎么长那么像？现在大学生连蒋介石、蒋中正还认为是兄弟，你让他知道“九二共识”吗？所以北京说“一个中国原则不可侵犯”，这我知道；但是你说“九二共识”也是原则，让我吞下去，绝大多数人都搞不清楚是怎么回事。连习近平都知道“三中一青”（指中小企业、中产阶级、中低收入与台湾的青年人）问题存在，造成国民党去年集中海啸，“九二共识”是什么？能否有个新的论述？ 北京不管是从江泽民到习近平，最喜欢讲一句话：寄希望于台湾当局，更寄希望于台湾人民。台湾和北京要再有一个共识，但这个共识不是国共论坛了。国民党现在只有六个执政县市，朱立伦只有24000票，只是一个直辖市的市长。就靠一个只有六个执政县市的党决定整个台湾，开玩笑，荒天下之大谬。国共内战在1949年结束，国共论坛一点意义都没有。这思维要改变。 凤凰网：你是建议北京应该跟民进党接触？ 胡忠信：不止是跟民进党，要知道台湾主流媒体在哪里。去年的地方选举叫“海啸”，已经改变了政治生态。这就是为什么柯文哲现象到今天还历久不衰。他没有包袱，但他也意图解释，“没有两个中国的问题”。这使北京很满意。但他其实还讲得很模糊，北京是选择性的需要。如果习近平要问我，我会说明明说要关注“三中一青”，结果还是跟国共论坛打交道，还是在乎“九二共识”，忘记整个民意改变了。既然你说你是福建省17年“知台派”自己操作台湾问题，那还是要了解民意才行。 我认为“中国梦”不是富强，富强是19世纪严复那个时代，寻求富裕和自强。但一个国家的梦不是只靠船坚炮利，还要有民主和法治，这才是根基。如果做不到就没办法了，蒋经国做了开放党禁、报禁，替台湾民主先铺路。到今天为止，蒋经国的支持率，在历任领导人中还是排第一，为什么？ 凤凰网：也有人说蒋经国是被逼的。 胡忠信：但他敢于做决断。台湾的民主改革是两股力量，一个是国民党由上而下，一个是民进党由下而上磨合，所以不流血，这很重要。寻求富强中国，但富强不够。在《圣经》里面有一个“尼布甲尼撒王”的故事：尼布甲尼撒王有一天做一个梦，梦到一尊雕像，头是金的，胸是银的，肚子是铜的，脚是铁的，脚踝是泥土。一个叫丹尼尔的先知解释这个梦，说你国家会垮。为什么？你金银铜铁，但到后来民意基础太弱，土就垮了，暗示那个波斯王朝的王国。今天中国再强，你有最好的高科技、航天工业、全球最大的外汇储备，如果民主法治跟泥土做的脚踝一样，会怎样？ 蒋经国早期是特务头子，搞白色恐怖，但他的形象因为晚年的民主开放彻底改观。蒋经国知道，给自己一个退场，是历史定位的根据。 中国梦不应该是船坚炮利，而应该让人民言论自由、信仰自由、免于贫困及免于恐惧的四大自由。 王金平是民进党最可怕的对手 凤凰网：你刚刚一直是以“总统”大选中，蔡英文对决王金平作为前提。但关于是否参选，王金平迄今仍未表态。 胡忠信：这是台湾的政治文化，也是中国文化，不需要表态，引而不发，现在何必急着表态？ 凤凰网：你之前写专栏说，朱立伦已经确定不会参选。但有人说，政治家的表态不可信。你现在仍然确定吗？ 胡忠信：我从来不认为他会选。他当桃园县县长时有很多弊案，而且他不选的最大原因是马英九打压他。在党内初选里面没有运气，实力就是王道。 凤凰网：按照你刚刚的分析，除非王金平选上“总统”，否则两岸关系可能就是死结。 胡忠信：王金平会当选的。我只看实力。我回台湾20年了，我对台湾选举的预测没有错失过，我唯一错是陈水扁后来做不完任期就被关，那是他的事情了。 凤凰网：你真的认为王金平能挽回国民党的颓势吗？ 胡忠信：领导者一换，整个战力就出来了。国民党目前就是拿坡仑说的，由驯鹿所领导的狮子军团变成驯鹿军团，如果由狮子领导，又变成狮子军团，王金平是狮子嘛。民进党里面最睿智的人都知道，王金平是最可怕、可敬的对手。 凤凰网：你觉得他一定会到最后一刻才会宣布参选吗？ 胡忠信：应该快了，游戏规则出来了。我认为他应该在一两个礼拜之内就宣布了。 凤凰网：你觉得他会选谁做副手？ 胡忠信：他很自私，他要看习朱会能不能对他有加分。如果当选的话，宋楚瑜会做他的“行政院长”，宋楚瑜的执行力在目前台湾政坛第一。 凤凰网：“副总统”吴敦义呢？ 胡忠信：他跟马英九是共荣共衰。现在马英九衰，他也跟着衰。如果我是民进党，我就用这个口号：“票投吴敦义，就是马英九连任。”全台湾挂满这个标语，他就输定了。 “陈水扁的幽灵还在民进党的上空徘徊” 凤凰网：去年你在专栏里预言，马英九五月份一下台就会入狱，现在还保持这个看法吗？ 胡忠信：当然是。光黄世民案，马英九是共犯，有很多政治献金还没有抖出来。陈水扁在2008年交卸职务，20分钟以后，特检组织对他实施出境管制，几天后就被羁押。所以我在节目中不断说，马先生，我建议你赶快请假出国进修，对家人，对台湾都好，他不听。 凤凰网：说到阿扁，你觉得他未来还会有任何政治动作吗？ 胡忠信：他现在是保外就医。今天报纸说他想参加一个“凯达格兰基金会”的募款活动，法务部门不准。因为他保外就医的名义是：居家治疗可以让他的病好。按我对陈水扁的了解，这个人一生都在演戏，他本来就好好的，他哪儿有什么病。他从进入政坛演到今天，演40年不是吗。 凤凰网：你觉得民进党需要对阿扁的问题做一个定调吗？ 胡忠信：中共邓小平准备改革开放，就对毛泽东在十一中全会进行“三七开”。民进党不会像中共处理毛泽东一样，因为蔡英文不是一个有决断力的领袖，所以叫“空心蔡”。到了选举的时候，陈水扁仍然是个问题。用马克思的话，“陈水扁的幽灵还在民进党上空徘徊。”蔡英文是个游疑不决的人，她不敢做决定。 凤凰网：会有人想利用陈水扁的影响力吗？ 胡忠信：是可以利用，但以陈水扁的带罪之身，能有多少用？废物就是垃圾，垃圾回收就好了。如果我是他朋友——如果他还有朋友的话——我就劝他就最好呆在家里。 凤凰网：他还想影响选举吗？ 胡忠信：他的儿子如果当选“立委”，或者他的支持者当上“立委”，对他的特赦有帮助。他就是为了特赦，阿扁不是台独，他是彻底的投机分子。 民进党如果跟陈水扁放在一起就完了，2008年的历史就恢复，对选举不利，所以蔡英文对陈水扁是避之唯恐不及，也让陈水扁愤懑不已。 要解决台湾贪污问题，“再多关几个‘总统’” 凤凰网：阿扁之后，台湾的贪腐情况有好点吗？ 胡忠信：没有。你不觉得马英九也陷入风暴吗？马英九在市长任内，现在很多问题不是浮现了吗？ 台湾的反腐机制，如果跟新加坡、香港相比，还不够好；尤其是新加坡。新加坡独立建国以后，李光耀成立总理府的反贪局，第一件事情就约谈跟李光耀一起建国的建设部长郑章远。建设部长被反贪局约谈以后，涉及受贿几百万美金，他急着去找李光耀，李光耀拒绝了。当天晚上，这位部长从高楼跳下自杀。多年以后，李光耀在回忆录说，如果我见他，就破了这个体制。新加坡人说：建立体制，就要落实到底。 台湾有各种调查局、检调系统，却没有这个决心。台湾的检调文化，基本上还是受政治影响，体制还没有彻底独立。如果比起香港的廉政公署——廉政公署最近是有问题，比如说公署专员为了退休去买官——但是台湾的检调部门不够独立。台湾最近有个民调，对司法能力的不信任高达六成九，很严重。 凤凰网：有什么解决方案吗？ 胡忠信：再多关几个“总统”。你说韩国关了两个总统，朴槿惠的幕僚还因为受贿被起诉逮捕。杰斐逊是这样说的：再也不要跟我说“信任政治人物”，民主政治是建立在对人性不信任的基础上。政治人物就是怪兽，有权力以后就膨胀，要用脚镣、手铐把他铐住。什么叫脚镣、手铐？就是法律跟媒体。台湾的法律跟媒体还不够强，还不够制约，台湾的宪政体制没有像美国那么分权、制衡那么清楚；台湾的宪法，“总统”有权无责。当“总统”可以任命监察委员，任命检察总长，“总统”那么大权力，所以制度上还没有健全。 凤凰网：所以解决方案是要修宪？ 胡忠信：对，至少权责相符，宪法是赋予权力以及制约权力的，台湾这点没有做到，所以制度的设置很重要。 国民党说我造谣，有种法庭见 凤凰网：前几天，你说国民党党产过千亿，国民党否认，还要求你三天内道歉。 胡忠信：他们最近就在处理争议党产，朱立伦拍板说包括中广花莲台等十笔争议党产，要在七月底前回赠“中央”、地方政府。这就是在回应我。他不敢告我，敢告我就在法庭见。 我说国民党党产1350亿，消息来源来自朱立伦的幕后金主，国民党说它只有268亿，你相信吗？台湾两三栋大楼加起来就两百多亿了。李敖说有六千亿。 国民党说要来告我，有种来告，大家法庭见。到法庭的时候，我就要求法官把国民党的有关党产帐册、清册全部冻结。我儿子在美国做会计师，我叫我儿子请一个月假回来，做特别助理，叫他帮我查帐比较快。 凤凰网：你还在报纸上说，要把朱立伦、马英九传来做证人。 胡忠信：对。他派一个小喽啰来告我，我就找朱立伦。他们敢告吗？告就是大事情了。以前有三个人告过我，陈水扁告过我，被判20年；他的亲信马永成告我，被判20年；陈水扁的亲家叫赵玉柱也告过我，判9年。 要告我，就要经得起考验。不然我反弹回去，血滴子喷回去是人头落地。 所以朱立伦看到我要传他当证人，吓到了，丢出十笔党产。这是什么意思呢？就像大家在追抢匪的时候，抢匪突然丢一把钞票在街上，那我们捡钞票就不会追。不要用十笔来糊弄我。我才不追这个零头。所有党产都是不当党产，全部都要收归国有，或者捐给慈善，让它归零。 凤凰网：就说这个事情你会一直追下去？ 胡忠信：如果你敢告我，我把你打成泡沫政党。 凤凰网：如果他们不告你，你还会继续追下去吗？ 胡忠信：我是二炮部队，我会放过他们吗？我会失职吗？告不告都不会影响我，告不告我都会清查党产。他们吓到了，所以突然爆出十笔党产，这是因为他要选“总统”。如果我告在五月“习朱会”之前，朱立伦在桃园县的弊案必然就被公布了。那时候还有脸去吗？ 第三势力会在“立委”选举有斩获 凤凰网：除了国民党和民进党，你如何看待台湾所谓的第三势力？ 胡忠信：是有第三势力，但到目前为止看不出他们在选举“总统”方面有什么强有力的人马。不过在“立委”选举方面，就会出现“战国时代”，因为现在政党补助门槛下调到3.5%，只要任何政党超过3.5%，每年即可获新台币2000万元，所以会有很多小党冲进来。过了5%的门槛，就可以组党团。明年“立委”选举，会出现“多党不过半”，就是说“国会”里国民党的席位会掉到一半以下，民进党目前提名都不到一半。这也是王金平不可能争取“行政院长”连任，哪怕他又拿到“立委”，他连任“行政院长”都不一定有把握，因为国民党不会过半。干脆选“总统”就好了，选不上大不了回去种田，很简单的道理。 凤凰网：现在台湾的第三势力里面，您觉得哪个比较有希望？ 胡忠信：亲民党，宋楚瑜做主席，会有爆发力。还有就是徐欣莹的民国党。他们一定会争取年轻人的选票。现在年轻人都有相对剥夺感，这些势必成为小党在争取选票时大的诉求。这是一个全球化的现象，像美国占领华尔街，香港占中问题，年轻人感觉到他们的未来被出卖，对现存政党体制不满，就投向第三党。台湾的第三党目前看不出有一个强有力的领袖，所以要选“总统”势必很难，但是在“立委”方面会有斩获。 凤凰网：台湾一些年轻人好像对绿党蛮有感情。 胡忠信：但是绿党始终是一个环保政党，一直很弱，没有很有魅力的领袖。台湾绿党不像德国绿党，德国绿党在国会很强，他们有很专业的政治人物。 （凤凰网：孙莹）